Aanschaf NX450H of RZ?

Robin74

Hoort erbij
12 apr 2018
64
11
8
Ik rij nu sinds 4-2024 met veel plezier in een nieuwe RX 450h sport design. Wel lijkt het af en toe of ik in een operatiekamer zit met al de piepjes. Andere vraag. Ik heb nu ook een UX 250H(in te ruilen) en ik twijfel momenteel om een RZ uit voorraad te kopen of elders een NX 450 plug in. Bij de RZ heb ik 1 groot nadeel in mijn achterhoofd. Wat gaat een auto met actieradius van nog geen 400 km nog opleveren over een paar jaar? Maar er zal hooguit 8000-10000 km mee gereden worden(steeds beperkte afstanden). Dus elektrisch is dan wel weer voordelig. Is hier nog iemand die vanuit een objectieve gedachte een advies kan geven?
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
Ik zou voor de NX450+h gaan en niet voor een RZ uit voorraad.
Actieradius van de RZ is (net zoals bij de UX 300E) tussen half September en medio Mei allerbelabberst.
Volgens Louwman @ Brainport valt deze ‘dramatische’ terugval in actieradius in de categorie ‘product eigenschap’. En is het wat het is.
Wil je beslist EV gaan rijden en is het gebruik louter bedoeld voor ‘rondjes om de kerk’ dan is de UX 300E een betere keus.
Onze ‘ex’ staat te koop bij de VETOS specialist in Uden. Dus je zou daar eens je licht kunnen opsteken.
 
Door de media wordt de RZ verguisd. Net als de BZ4X en Solterra. Dit kunnen best fijne auto’s zijn maar eens een dergelijk stigma opgelopen heeft dit invloed op de restwaarde. Als je per se een Lexus zou willen rijden naast je RX zou ik eerder de NX overwegen. Je RX bevalt, je hebt een UX die zal qua instaphoogte bevallen aangezien je een jonge RX hebt en een RZ danwel een NX overweegt? De eerste generatie NX is populair en dat is gunstig voor restwaarde. De tweede generatie is ook positief ontvangen door de media en de afgelopen weken heeft de consument vooral interesse in (plug-in) hybrides ipv EV’s.

Qua onderhoudskosten is elke Lexus best goed voorspelbaar. Een ander MRB-tarief voor EV zal niet veel schelen t.o.v. een NX450h+ qua gewicht. Je schat in zo’n 8000-10000 km (per jaar?) ermee te gaan rijden. Als dat veelal korte stukjes van 40km retour zijn kan dat vast grotendeels elektrisch met de PHEV. Al is het wel aan te bevelen voor het behoud van de accu om de auto dit zelf te laten bepalen en niet geforceerd een EV-mode te rijden met een PHEV. Al denk ik dat een Lexus PHEV met 50.000km op de teller daar nog geen last van zal hebben.

Ik ken je situatie verder niet, maar ik zou misschien ook wat moois overwegen zoals een nette RC300h ofzo. Maar je zult vast een goede reden hebben om twee SUV’s te willen rijden. Een ander merk EV in een SUV-model zou ik pas overwegen als ik daar nog de nodige garantie bij krijg. Als de garantie voorwaarden goed zijn, dan zou ik naar een Koreaanse EV kijken. De media is daar ook positief over.
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
Bedankt voor de tips en uitgebreide toelichting! Op zich zou ik graag een gefaclift model van de RC willen hebben(uit 20/21, maar ik heb 3 kinderen tussen 7 en 12 en een ritje naar de voetbal met kids is dan met RC geen pretje.....maar ik moet ook zeggen dat de RC een pracht van een verschijning is. Dus ik ga toch weer kijken denk.
 
  • Leuk
Waarderingen: D43m0n
Zolang het in planning lukt om de RX te gebruiken voor voetbal ritjes en er geen bezwaren zijn tegen een nette RC, kijken kan zeker geen kwaad. En als er een betaalbaar model Lexus is dat waardevast lijkt te zijn, is het wel een RC.
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
Ik heb er 2 jaar geleden ook naar gekeken...ik vind aanbod nu vrij summier. Nederland en buitenland.
 
Al is het wel aan te bevelen voor het behoud van de accu om de auto dit zelf te laten bepalen en niet geforceerd een EV-mode te rijden met een PHEV. Al denk ik dat een Lexus PHEV met 50.000km op de teller daar nog geen last van zal hebben.
Over welke accu heb je het dan? Over de 12V accu of de EV batterij/accu?
 
De EV batterij/accu. Ik heb een Volvo V60 PHEV overwogen. Maar ook een Mercedes C300e, of heel kort een BMW 330e. Allemaal PHEV's. De reviews van nieuwe auto's door media zijn overwegend positief. Ik kan zoiets nieuw niet betalen dus ik zoek naar ervaringen van jonge occasions en ontdekte dat de state of health van PHEV erg afhankelijk is van hoe de eerste berijder er vanaf dag 1 mee is omgegaan. Zo zijn er velen die zo'n PHEV van Europese makelij gekocht/geleased hebben en zoveel als mogelijk elektrisch hebben gereden. Oftewel bewust de EV-only mode kiezen. Thuis laden op zonnepanelen en op 't werk gratis laden via de werkgever. Lekker goedkoop km's maken. Het netto resultaat is dat dergelijke EV-accu's behoorlijk veel "laad-cycli" hebben gehad. Als er iets is wat een negatieve impact heeft op de state of health van een oplaadbare accu, dan is het wel het aantal volledige laad-cycli. Doorgaans verstaat men daaronder een accu die opgeladen wordt met een lading van minder dan 20% (ongeveer) tot tegen de 95-100% aan. Accu's die al geladen worden met meer dan 50% lading tot 80% "slijten" minder dan accu's die tot onder de 20% tegen de 100% aan geladen worden. Dat werkt met auto's zo, telefoons, tablets, laptops.

Er is echter een verschil in hoeverre fabrikanten daar een veilige marge in nemen. Zo heeft de Opel Ampera/Chevrolet Volt een ruime marge tussen bruto- en netto capaciteit. Het batterij management stopte bijvoorbeeld met laden bij 80 tot 90% bruto capaciteit terwijl de auto/app 100% vol liet zien aan de bestuurder (netto). Als een fabrikant echter de bruto-/netto-capaciteit heel dicht tegen elkaar laat zitten slijt een accu hierdoor meer.

Er is een verhaal in de media dat een paar jaar geleden Tesla haar bestuurders in rampgebieden met bosbranden vele km's extra rijbereik gaf zodat ze ver genoeg van de brandhaard konden komen dat het veilig was voor hen. Hier zat dus nog marge in de bruto-/netto-capaciteit. Dit verschilt echter per fabrikant hoe ze dit inregelen. Ik weet niet wat de bruto-/netto-capaciteit is bij PHEV/EV van Toyota/Lexus. Stel dat deze gewoon ruim is, dan zou je als berijder bewust zelf de accu altijd tussen 20% en 80% houden omdat je dit in de app/auto in de gaten houdt. Dan is dat op basis van de netto capaciteit, want dat is wat de fabrikant aan de berijder laat zien. De bruto capaciteit zou dan effectief gezien misschien tussen 30% en 70% gehouden worden, wat een nog gunstiger effect op de state of health heeft.

Als de fabrikant echter een kleine marge heeft gehouden en je laadt de auto van 5% tot 100% op, elke keer en de netto marge is vrijwel gelijk aan de bruto marge dan gaat je accu misschien maar een paar ton mee, of amper 6 tot 8 jaar. En laat die km-stand of leeftijd nou net de grens zijn waarop fabrieksgarantie van menig PHEV/EV afloopt... Ik heb genoeg gelezen over die eerste generatie PHEV's van Volvo dat ik die niet zou kopen... Accu's die na 6 jaar nog maar de helft in rijbereik hebben. De eerste generatie PHEV van Mercedes kwam er ook niet best af bij intensief gebruik. Maar die oudere Opel Ampera/Chevrolet Volt bijvoorbeeld blijkt vaak na 10 jaar en 300.000km nog 100% state of health te hebben.

Lexus heeft het snelladen bij de RZ bijvoorbeeld beperkt tot een maximum aantal keren per dag. Maar Lexus was volgens mij wel de enige fabrikant die het langst garantie gaf op die EV-accu. Menigeen verbaasde zich over die beperking tot aantal keer snelladen. Maar dat had met behoud van de accu te maken. En dus ook met de kans op garantie-aanspraak.
 
Precies zoals @D43m0n zegt, een hybride doet dit trucje standaard (niet volledig op- en ontladen), maar bij een EV of plugin wil je zoveel mogelijk km's in de folder zetten, dus gebruiken fabrikanten veel meer van de capaciteit van de accu. Li-ion batterijen zijn hier erg gevoelig voor.
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
Ik hoorde laatst bij de Lexus dealer dat BMW (denk ik , maar kan ook Mercedes zijn) in de garantievoorwaarden heeft staan dat er minimaal 40% van de tijd elektrisch moet worden gereden, anders geen garantie. Blijkbaar was er iemand die hierover niet duidelijk was geïnformeerd bij de aankoop, hier een rechtszaak over is begonnen en deze heeft gewonnen, de auto heeft teruggeven en een Lexus heeft gekocht. Dat had hij natuurlijk om te beginnen al moeten doen, maar dat terzijde. :trollface: Anyway, mocht het een Duits merk worden dan zou ik van tevoren eerst heel zorgvuldig door de kleine lettertjes heen gaan.

Jarno
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel en D43m0n
De betterij in mijn NX plug in komt eigenlijk nooit onder de 30%, dat is het minimum voor de EV stand en schakelt hij over op HV. In HV gaat de batterij niet echt verder omlaag, althans ik heb nog niet meegemaakt maar rijd eigenlijk alleen HV als ik langere ritten ga maken op de snelweg.
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
In HV gaat de batterij niet echt verder omlaag, althans ik heb nog niet meegemaakt maar rijd eigenlijk alleen HV als ik langere ritten ga maken op de snelweg.
Dit suggereert dat Lexus voor de PHEV aandrijflijn een diepontlading gewoon voorkomt. Er zijn Europese fabrikanten die hun modellen tot tegen de 0% capaciteit laten gaan. Dit zal de netto capaciteit zijn maar als die niet ver van de bruto capaciteit zit is dat niet bevorderlijk. Als jij je accu tot 80% vol laadt, koop ik over 10 jaar jouw mooie NX graag van je :LOL:
 
Hoef het hier niet allemaal te herhalen waarom je, ons inziens, weg moet blijven van de huidige EV modellen uit de stallen van Lexus & Toyota.
Uiteraard tenzij je haar als tweede auto voor louter rondjes om de kerk gaat gebruiken.
Heb in dit topic
post #16
onze beweegredenen uit de doeken gedaan om vaarwel te zeggen tegen onze UX 300E.
 
Dank iedereen. Hierdoor heb ik in ieder geval besloten geen RZ aan te schaffen. En de suggestie voor een RC.......die is vanwege huidige gezinssituatie niet handig. Nu loop ik buiten de NX 450 ook tegen een ES aan(dan wel een F sport anders vind ik het een beetje te bedaard) Maar ik moet daar nog wel in gaan rijden. Dus als dat bevalt zal keuze tussen nieuwe NX450 uit Duitsland, 2e hands NX450 uit Nederland of ES demo. Ik vind het echt jammer dat ze niet meer een mooie IS op de markt meer hebben in Europa. ik heb nog steeds enige weemoed naar mijn IS periode van 2006 tot 2012.
 
Ik ben zelf net overgestapt van een 2016 RX 450h naar een 2022 NX 450h+ en heb er nog altijd geen spijt van. De NX 450 is maar net iets kleiner dan de RX maar voelt veel wendbaarder aan, zonder ook maar iets aan comfort in te leveren. Als gewone hybride is het brandstofverbruik al een stuk lager, maar als je de NX regelmatig oplaadt dan is het niet eens meer met elkaar te vergelijken.

Ik heb bij de RZ nog steeds het gevoel dat het een "moetje" is: de markt verwachtte dat Lexus met een BEV zou komen dus hebben ze dat gedaan, maar niet van harte en er is niet al te veel engineering tijd aan besteed. Hij zal ongetwijfeld lekker rijden maar de laadsnelheid is matig en de actieradius is te vergelijken met een 5 jaar oude Nissan Leaf. Een RZ lijkt mij een hele slechte investering die in rap tempo zijn waarde zal kwijtraken.

Jarno
 
  • Leuk
Waarderingen: levensnevel
Bedankt Jarno, ja NX is mooie bak( ik zag jouw versie ook op foto,mooi). Maar ik moet nog best wel wat bijbetalen naar mijn zin. Mijn RX 450 h f sportdesign uit 2024 bevalt ook goed. Jouw argumentatie qua RZ klopt en ik sta er ook zo in tenzij iemand nog met een briljante andere lezing komt.
 
  • Leuk
Waarderingen: NX F-Sport Driver